Teno 2019
11.09.2018 - 11:15
Kohti uutta lohikesää mennään kovalla vauhdilla. Turistien kauden alkuun 272 aamua ja paikallisilla 263.
Luvanmyynti siirtyy ensi kesänä paikalliselle kalatalousalueelle ja tuon pohjalta mielenkiintoista
nähdä luvanmyynnin toteutus. Voisiko olla, että nykyistä luvanmyyntisivustoa hyödynnetään siirtämällä
se ELY:ltä uudelle hallinnoijalle vai tuleekohan tilalle jotakin muuta?
Onko lukijat menossa Tenolle ensi kesänä vai muita suunnitelmia tilalle?
Se on vain sanonta, omistaa kalavettä, tarkoittaa kuitenkin vesialuetta. Sen voi omistaa.
Olen lukenut kala- Harrin/hartsan/jäpikkään kirjoituksen, paljonhan siinä on tekstiä.
Tuskin tuota showta ois edes tullut jos em. henkilö ois tehnyt asiallisen ilmoituksen ja sillä selvä mutta kun pitää ryhtyä änkyröimään niin se ei johda kuin nyt tapahtuneeseen.
miten tuo rajajoen omistus nyt sitten menee?? metsähallitus omistaa ainakin maita tenon varresta ja norja tai suomi voi yksipuolisesti määritellä rajavyöhykkeen jolla ei saa liikkua. se ei varsinaisesti ole kenenkään etu mutta vesialueen omistamisen päälle tuo kyllä langettaa jonkun sortin epäilyksen onko tuo omistus niin hirmu todellista.
No harstsan sivujen sepustuksen mukaan asia meni niin, että oli kieltäytynyt "täyttelemästä mitään lappuja" kun lupaa ostaessa oli kysytty sitä selvitystä. Myöhemmin laittoi aika suurpiirteisen selvityksen ja kun ely pyysi tarkkoja päivämääriä niin Hartsa laittoi niitä aika värikkäitä viestejä siihen suuntaan.
Mutta aika selvä keissi se on, jos pitää olla tietty määrä kuukausia paikkakunnalla, ettei ole ns. Kesätenolainen ja jos ei toimita elyyn päivämääriä, että koska on ollut paikalla niin miten ne voi muuta kuin evätä luvan. Tai toimittihan Hartsa ne lopulta, mutta vasta kun kielteinen päätös oli jo tehty.
Niin Teno on rajajoki ja sen kalastussopimus on valtioiden välinen sopimus. Valtioiden väliset sopimukset ajaa auttamatta tärkeysjärjestyksessä meidän omien sisäisten lakien (esim. kotipaikkalaki) ohi niin että heilahtaa.
Jos tässä valtioiden välisessä sopimuksessa on todettu sitä ja tätä esim. paikallaoloajasta, niin se tulee sitten täyttyä sanoipa meidän kotimainen laki siitä mitä hyvänsä. Meidän kotimaiset lait ja asetukset eivät aja valtiollisten sopimusten yli. Se on sitten näiden sopimuksen tekijöiden katsottava että sopimus nojaa mahdollisimman hyvin meidän omiin lakiin ja asetuksiin.
Kyseeseen saattaa tulla sitten vahingonkorvaus mikäli jonkun kotimaan asukin oikeuksia on ajettu alas näillä valtiollisilla sopimuksilla. Tämä on taas sitten ihan toinen keissi.
Rajajoen omistus Norjan vastaisella rajalla menee niin ,että Suomen puolen tila omistaa vesialuetta joen keskiviivaan eli syväväylään saakka ja toisen puolen omistaa Norja. Valtakuntien raja sijaitsee joen syväväylässä joka tarkistetaan 25 vuoden välein. Norjan vastaisella rajalla ei ole rajavyöhykettä.
Tenojoen rantamaita omistaa Suomen valtio,niitä hallinnoi metsähallitus ja sitten yksityiset loput.
Jos kiinnostaa niin retkikartan tai kansalaisen karttapaikan palvelusta löytyy tilojen rajat.
Vesialueen omistamiseen on koko Suomessa sama määritelmä.
Toinen asia:
Tenojoen kalastussopimuksen 9 § määrittelee asumisen Tenojoen vesistön laaksoissa.
"Kalastuskautta edeltävän kalenterivuoden aikana asumisen on oltava vähintään 7 kuukautta. "
Se on vain sanonta, omistaa kalavettä, tarkoittaa kuitenkin vesialuetta. Sen voi omistaa.
Olen lukenut kala- Harrin/hartsan/jäpikkään kirjoituksen, paljonhan siinä on tekstiä.
Tuskin tuota showta ois edes tullut jos em. henkilö ois tehnyt asiallisen ilmoituksen ja sillä selvä mutta kun pitää ryhtyä änkyröimään niin se ei johda kuin nyt tapahtuneeseen.
Täällä on monella vain olettamuksia. Jos vain osaa lukea, selkeästi tuossa änkyröinnin lomassa tulee ilmi, että selvitys on ajallaan annettu. Miettikää omalla kohdalla jos virkamies alkaa vittumaiseksi, niin nielettekö asian, vai alatteko änkyröimään. Ymmärrän että surun vallassa voi pieni ihminen hieman aikaa olla änkyrä. Harrilta kuoli päivää aikaisemmin oma äiti ja sitten virkamiehet alkavat perättömien ilmiantojen perusteella vänkyröidä lupa-asiassa, joka 13 vuotta on ollut ja tullut kuin kuuluukin. Kättä vähän omalla sydämelle nyt. Mitä tulee vesien omistamiseen, kyllä siellä ovat saamelaiset omistaneet suvantoja ja vesiä. Tiedän tapauksen, jossa eräs kalastaja oli ajettu pois soutamasta kun "vedenomistaja" oli tullut isännöimään suvannolle. Semmoisia omistuksia.
elikä yksiselitteisesti kansalainen voi leikisti omistaa tenoa, mutta pienintäkään sanavaltaa hänellä ei siihen ole. vaikka hän sen omistaakin niin ei hän siinä kalastaa saa ellei osta tai täytä valtioiden sopimia ehtoja. mielestäni olisi hienoa jos tenossa kalastaessa pitäisi pitää vähintään 5cm halkaisijaltaan olevaa porkkanaa todistettavasti peräsuolessaan. eikö noilla virkamioehillä ole ollenkaan huumorintajua? lohikin varmasti pelastuisi kun noita kalastajia saattaisi olla uudella säännöllä vielä nykyistäkin vähemmän.
Mutta aika selvä keissi se on, jos pitää olla tietty määrä kuukausia paikkakunnalla, ettei ole ns. Kesätenolainen ja jos ei toimita elyyn päivämääriä, että koska on ollut paikalla niin miten ne voi muuta kuin evätä luvan. Tai toimittihan Hartsa ne lopulta, mutta vasta kun kielteinen päätös oli jo tehty.
Harrihan kirjoittaa, ettei mitään lappuja ole koskaan ollutkaan, mitä on pitänyt täyttää. Hän kirjoittaa, että sähköpostilla lähetetty selvitys on riittänyt, silloin kun sitä on vaadittu. Kannattaisi tosiaan lukea, eikä vain arvailla, mitähän siellä sivuilla makaa. Näkeehän tuon, miten hän on aiemmat selvitykset tehnyt, nyt samanlainen ei vaan jeesukselle sopinut.
Norjalaisten kannattaisi nyt ostaa kiinteistöjä Utsjoen kunnasta tai "muuttaa" kuntaan "asumaan". Saisivat samat oikeudet kalastukseen kuin keskiverto utsjokelainen ,tai kantatilan oikeusilla onkiva torpparitilan kalastusrenki.
Mutta aika selvä keissi se on, jos pitää olla tietty määrä kuukausia paikkakunnalla, ettei ole ns. Kesätenolainen ja jos ei toimita elyyn päivämääriä, että koska on ollut paikalla niin miten ne voi muuta kuin evätä luvan. Tai toimittihan Hartsa ne lopulta, mutta vasta kun kielteinen päätös oli jo tehty.
Harrihan kirjoittaa, ettei mitään lappuja ole koskaan ollutkaan, mitä on pitänyt täyttää. Hän kirjoittaa, että sähköpostilla lähetetty selvitys on riittänyt, silloin kun sitä on vaadittu. Kannattaisi tosiaan lukea, eikä vain arvailla, mitähän siellä sivuilla makaa. Näkeehän tuon, miten hän on aiemmat selvitykset tehnyt, nyt samanlainen ei vaan jeesukselle sopinut.
No minäpä luin. Nämä siis suoraan Hartsan sivuilta:
"Nyt taas vuonna 2018 menin ostamaan lupaa. Sitä ei kuitenkaan myyty minulle, vaan taas olisi pitänyt tehdä kirjallisena asumisselvitys... ... Melkoisen tunnekuohun vallassa en ottanut vastaan osoitettua asumisselvityspaperia, vaan sanoin etten tule sitä täyttämään. "
Ja se selvitys oli tyyliin:
" Touko, kesä, heinä, elokuu rautupilkintää ja lohensoutua. Välissä Alaskan kalamatka, työmatka sekin. Syyskuussa hirvijahtia (sairaana pystyin vain olemaan koirani ohjaajana, en ampujana edes) ja sairaalassa oloa eteläsuomessa. Utsjoella ei ole sairaalaa. Lokakuussa vähän hirvijahdissa (sama tyyli kuin em.), osa ajasta sairaana. Marraskuussa hirvijahtia (sama tyyli kuin em.)ja sairaana. Joulukuussa matkoilla ja sairaana. Tammikuussa osa aikaa kotona ja sairaana. Helmikuussa matkoilla. Maaliskuussa Utsjoella ja sitten matkoilla. Huhtikuussa matkoilla ja Utsjoella. Toukokuussa Utsjoella alkukuussa ja sitten sairastuin pahasti ja etelään hoitoon. Kesäkuussa eli nyt viime viikolla Riihimäen Erämessut ja aamuyöstä kotiin. Siitä voi laskea, mitä ihminen saa tehdä ja mitä ei. Että onko sitä oikeus paikalliseen lupaan vai ei... "
Se tässä tietty on vähän kyseenalaista, että onko tämä koko asumissusteemi jotenkin konkelo ja pitäisikö sitä uudistaa. Mutta nykyisten sääntöjen mukaan homma näyttää kyllä rehellisyyden nimissä aika selvältä.
Minkäs takia joku jossain asuu. Osa asuu työn puolesta jossain. Työn puolesta se Harrikin sinne muutti. Vieläpä silloisen kunnanjohtajan suosiollisella avustuksella. Ja kun katsoo miehen kotisivuja, melkoinen lohimies se vaan oli ja on edelleen. Eipä moni oikea paikkakuntalainen ole vieläkään samoihin saaliisiin kyennyt. Joten turha saamelaisen on hyökätä harria kohtaan, kuten nyt teet.
Kun näitä syytöksiä lukee, on pakko hieman oikaista muutamia asioita. Ensinnäkin, muutin työni vuoksi kesäksi 2005 asumaan Utsjoelle. Kuten olin 2003 muuttanut Simojoelle ja 2004 Tornionjoelle. Mutta silloinen kunnanjohtaja järjesti pysyvän asunnon, jossa asuin vakituisesti aina kesään 2018 asti, niin päätin jäädä Utsjoelle tuolloin. Tein töitäni etänä siellä. Eli oikeastaan muutin kalastuksen ja metsästyksen vuoksi, sillä sehän oli työni ollut jo vuodesta 1992 lähtien. Ja joka väittää, ettei minua näkynyt paljon muina aikoina, syyllistyy varmasti valehteluun. Ihmisen ei ole kuitenkaan pakko olla joka päivä pällisteltävänä jossain näkyvillä. Ja toisaalta, minä voisin väittää myös, että sadat utsjokiset eivät ole paikallisia, sillä en nähnyt ei pitkiin aikoihin. Lienenkö kaikkia asukkaita nähnyt edes koko 13 vuoden aikana. Silti en ole heistä lähtenyt tekemään ilmiantoa, että eivät asu paikkakunnalla.
Mitä tulee tuohon asumisselvityspaperiin, niin virkailija tarjosi vain blankkoa A4 paperia, johon minun olisi pitänyt se selvitys tehdä. En tahtonut ottaa ko. paperia, sitä oli mulla muutama riisi kotonakin ja toiseksi ennen selvitys piti tehdä sähköpostilla ja myös puhelimitse kävi suoraan K. Koivistolle tehty selvitys.
Minulla on myös tallessa kyllä kaikki dokumentit (kaikkea en tosiaan ole kotisivuille laittanut, kuten täällä eräs puolustajani kirjoitti, tunnen hänet hyvin) tehdyistä selvityksistä ja niitä käytetään tulevissa oikeuskäsittelyissä tarvittaessa.
Mielestäni tämä asia voisi jäädä telakalle siihen asti, kunnes saadaan Hallinto-oikeudelta päätös ja päästään alkamaan oikeuskäsittelyt. Tiedän sisimmässäni, että olen toiminut lohilupa-asiassa varmasti kaikkien pykälien mukaan ja samalla linjalla on myös asianajajani. Kiitos ja poistun taas takavasemmalle, hyvää kesää vaan.
http://www.kalaharri.net/2019/01/poliisista-paivaa.html Tässä hieman lisäselvennystä, tosin yksinkertaisille sekavaa, koko tapahtumasarjaan.
Tulen oikeudessa kysymään myöskin, käyttikö Koivisto virka-aikaa tehdessään minusta tutkintapyyntöjä. Sehän selviää puhelutiedoista ja poliisin kirjaamasta tutkintapyynnöstä, mihin aikaa ko. toimenpide on tehty.
Sopiiko, että Harrin Teno-casea jatketaan hänen omassa blogissaan tai voitte ottaa muuten suoraan häneen yhteyttä, mikäli yksityiskohdat kiinnostavat. Kiitos!
Suuri vääryys tämän vuoden Tenolla ns. manttaaliluvat (paikallisilta ostettavia lupia), joilla pääsee rantakalaan klo 19 kun normaalit luvat alkaa klo 23. Samoin lupa jatkuu klo 19 saakka kun tavallisessa luvassa klo 16 päätös. Soutulupien käytännöistä ei varmuutta mutta siis käytännössä kahdessa kastissa Tenolla. Toivottavasti peli vihelletään poikki mahdollisimman nopeasti.
Tenon tila on kaikkiaan aivan sekaisin. Ei ole pitkäikäinen se kunta enää. Eihän joessa ole edes lohia kuin muutama. Lupapolitiikka persiasta ja paikalliset, no joo
no kyllä tämän takia mä siirryin norjaan kalaan.
Hiljaista kaupoissa ja lohi puuttunut joesta ainakin kesäkuun (ei aivan kirjaimellisesti mutta pitkälti).
Siinä on märisijöille Tenon lohen mallia...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e4e16bdb-e48d-47f4-9900-09ae24b93f02
Soudin pari lupaa mantaali luvalla lupa peliä ei tule loppumaan väähään aikaan menee muutama vuosi muutama käräjä sali..........
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e4e16bdb-e48d-47f4-9900-09ae24b93f02[...
Tässä on väälästäjä mielestäni hyvä huomioida se, jotta vaikka ”märisee” ei se tarkoita välttämättä sitä, että olisi Tenoa vastaan. Tuli nimittäin oltua Tenolla ja ei ollut kalaa joessa eikä väkeä kaupassa. Nuo on vain havainnoituja näkemyksiä. Ja kyllähän sieltä joka vuosi lohia saadaan mutta murto-osa vaikutti olevan kalaa joessa vanhoihin aikoihin nähden ja luotainkaan ei suuria lukemia näytä. Mielelläni ensi vuonnakin Tenolle lähden, paikassa on edelleen paljon mieluisaa.
Linkin kala on hieno ja sen saannista kuulin livenä Tenolla. 👍
Onko tulvaa joessa, jos on niin paljonko? Miten lämmintä vesi on?
Löytyy www.ymparisto.fi sivuilta.
Soudin pari lupaa mantaali luvalla lupa peliä ei tule loppumaan väähään aikaan menee muutama vuosi muutama käräjä sali..........
Mitä nuo manttaaliluvat oikein mahtaa olla. Venelupia, rantalupia vai käykö molempiin.Saako kalastaa koska tahansa, saako jonkin lupapaperin jota pitää näyttää. Merkillistä kun virallisissa asiakirjoissa ei ole näistä mainintoja joten mistä on kyse.
Soudin pari lupaa mantaali luvalla lupa peliä ei tule loppumaan väähään aikaan menee muutama vuosi muutama käräjä sali..........
Mitä nuo manttaaliluvat oikein mahtaa olla. Venelupia, rantalupia vai käykö molempiin.Saako kalastaa koska tahansa, saako jonkin lupapaperin jota pitää näyttää. Merkillistä kun virallisissa asiakirjoissa ei ole näistä mainintoja joten mistä on kyse.
Sehän se onkin kun ei ollut noista luvista ennen reissua monella tietoa. En tiedä itsekkään noista tarkemmin millainen paperi kyseessä tms kun en käyttänyt mutta jotkut paikalliset noita myy ja ilmeisesti kyseessä on ELY-keskuksen sallima järjestely tälle vuodelle kalastusoikeuksien vuokraamisen puitteissa, jota turisti voi paikallisen kautta hyödyntää. Linkin 9.6 kirjoituksessa tuosta.
http://www.luossa.fi/paivakirjani.html
Vaikkei lohensaanti kaikkein tärkein asia reissussa olisikaan, niin ilkeä mennä normaalilla luvalla klo 23 jo häirittyyn pooliin, että epätasa-arvoistahan tuo enempi vähempi on. Samoin se ku toiset kilpailee luvista keväällä ja toiset senkun hakee "tiskiltä" puskaradiossa(?) mainostettuja lupia. Katsotaan kuinka käytäntö kehittyy ensi vuodelle.
Sellainen käsitys, että käy sekä rantalupaan että soutuun ja ainakin rantaluvassa aika on täydet 24h klo 19-19.
Asiakirjasta vielä, että tämä liittynee tuohon.
https://www.ely-keskus.fi/documents/10191/23117928/Kalastusoikeuksien+vu...
Soudin pari lupaa mantaali luvalla lupa peliä ei tule loppumaan väähään aikaan menee muutama vuosi muutama käräjä sali..........
Mitä nuo manttaaliluvat oikein mahtaa olla. Venelupia, rantalupia vai käykö molempiin.Saako kalastaa koska tahansa, saako jonkin lupapaperin jota pitää näyttää. Merkillistä kun virallisissa asiakirjoissa ei ole näistä mainintoja joten mistä on kyse.
Sehän se onkin kun ei ollut noista luvista ennen reissua monella tietoa. En tiedä itsekkään noista tarkemmin millainen paperi kyseessä tms kun en käyttänyt mutta jotkut paikalliset noita myy ja ilmeisesti kyseessä on ELY-keskuksen sallima järjestely tälle vuodelle kalastusoikeuksien vuokraamisen puitteissa, jota turisti voi paikallisen kautta hyödyntää. Linkin 9.6 kirjoituksessa tuosta.
http://www.luossa.fi/paivakirjani.html
Vaikkei lohensaanti kaikkein tärkein asia reissussa olisikaan, niin ilkeä mennä normaalilla luvalla klo 23 jo häirittyyn pooliin, että epätasa-arvoistahan tuo enempi vähempi on. Samoin se ku toiset kilpailee luvista keväällä ja toiset senkun hakee "tiskiltä" puskaradiossa(?) mainostettuja lupia. Katsotaan kuinka käytäntö kehittyy ensi vuodelle.
Ei kait lohi tiedä mikä lupa sinulla on taskussa? Jos ei lohi nappaa niin syy luvassa vai korvien välissä? Aina ollut pyytäjiä ennen ja jälkeen sinun juurikin noilla pooleilla. Toinen saa lohen ja toinen ei. Näin on vaikka juurikin sinun edessä tai takana lohi saatu. Oliko lohi häiriintynyt vai ärsyyntynyt kun toinen lohen vei?
Soudin pari lupaa mantaali luvalla lupa peliä ei tule loppumaan väähään aikaan menee muutama vuosi muutama käräjä sali..........
Mitä nuo manttaaliluvat oikein mahtaa olla. Venelupia, rantalupia vai käykö molempiin.Saako kalastaa koska tahansa, saako jonkin lupapaperin jota pitää näyttää. Merkillistä kun virallisissa asiakirjoissa ei ole näistä mainintoja joten mistä on kyse.
Sehän se onkin kun ei ollut noista luvista ennen reissua monella tietoa. En tiedä itsekkään noista tarkemmin millainen paperi kyseessä tms kun en käyttänyt mutta jotkut paikalliset noita myy ja ilmeisesti kyseessä on ELY-keskuksen sallima järjestely tälle vuodelle kalastusoikeuksien vuokraamisen puitteissa, jota turisti voi paikallisen kautta hyödyntää. Linkin 9.6 kirjoituksessa tuosta.
http://www.luossa.fi/paivakirjani.html
Vaikkei lohensaanti kaikkein tärkein asia reissussa olisikaan, niin ilkeä mennä normaalilla luvalla klo 23 jo häirittyyn pooliin, että epätasa-arvoistahan tuo enempi vähempi on. Samoin se ku toiset kilpailee luvista keväällä ja toiset senkun hakee "tiskiltä" puskaradiossa(?) mainostettuja lupia. Katsotaan kuinka käytäntö kehittyy ensi vuodelle.
Ei kait lohi tiedä mikä lupa sinulla on taskussa? Jos ei lohi nappaa niin syy luvassa vai korvien välissä? Aina ollut pyytäjiä ennen ja jälkeen sinun juurikin noilla pooleilla. Toinen saa lohen ja toinen ei. Näin on vaikka juurikin sinun edessä tai takana lohi saatu. Oliko lohi häiriintynyt vai ärsyyntynyt kun toinen lohen vei?[/
Tottakai lohen voi aina saada ja itselleni ei mitään väliä muiden saaduilla kaloilla. Mutta kai sillä nyt hieman on vaikutusta jos samaa lyhyttä pätkää on piiskattu 4 tuntia pohjalle jos normaalisti voisit päästä parhaassa tapauksessa jopa avaamaan paikan, heittämään toisena tai kolmantena tms? Minulle nämä ei hirveästi vaikuta mutta kovasti kuulin kritiikkiä näihin lupiin paikan päällä. Ja luvan loppuaikahan on monesti hyvää lohennousuaikaa, jolloin tavallisilla luvilla ei joelle asiaa. Antaa muiden päättää mutta veikkaan, että joku soppa noista voi vielä syntyä.
Onko tämä manttaali lupa syy sille kun turistilupia ei enää palaudu myyntiin lupakauppaan kuten viime vuonna.
On se aika perseestä kun toisille myydään lupia joilla saa kalastaa 24h ja toisilla jotain muuta.
Kyllähän se outoa on, että ELY kaikessa hiljaisuudessa ajaa tuollaisen turistille vuokraamisen mahdollisuuden kevään aikana kaikessa hiljaisuudessa. Vielä kun ulkopaikkakuntalaisille kiinteistönomistajille varattiin oma kiintiönsä uudessa säännössä ja nyt nuo manttaaliluvat käsittääkseni varataan siitä eli ”turvatut” luvat heille ei ole ollenkaan varmoja. Facebookin Teno-ryhmässä muuten sekä myynnissä noita manttaalilupia että ihmettelyä luvista.
Sivut
Lisää uusi kommentti