Jos vähän kääntää, niin näkeekö taakse?

mitä asetuksia käytätte livescoupissa? Pilkkihommissa, onko eri kuin kesäkalastuksessa

Minulla on ollut käytössä Lowrance Eagle Eye tämän kevään. Olen ollut tyytyväinen. Poraan kaksi kutosen reikää vierekkäin ja toiseen anturi. Käytän pelkästään alaspäin kaikua, jos ei rupea kalaa näkymään vaihdan paikkaa. En jaksa ruveta näpräämään sivukaiuilla. Saa nähdä sitten tulevaisuudessa kun laiskistuu.

Kalathan on välivedessä 3-8m vaikka olisi 40m vettä alla.

Yli 10v kaiulla onkinut jos 2v livellä 5-15m vedessä. Kertaakaan en ole nähnyt ahvenien oleskelevan tai uiskentelevan välivedessä…

Kirjoitin aiemmin LVS12-hankinnastani ja olen sitä tänä talvena vajaan kymmenen päivää ahvenen pilkinnässä testannut (pitäisi joutaa useamminkin pilkille) ja olen ollut siihen kaikin puolin tyytyväinen. Pidän sitä nyt kokemukseni pohjalta yhäkin parempana hankintana kuin, mitä Eagle Eye minusta on, vaikkakin siitä minulla ei ole käyttökokemusta. Kirjoitan tämän viestin vastaukseksi yo. viesteihin, mutta myös siksi, että jos joku kiinnostuu tuosta LVS12-anturista, niin se tai yhteensopivat luotainlaitteet eivät välttämättä ole kovin monta vuotta enää markkinoilla.

Ensinnäkin tuo 2D-kommentti ei pidä paikkaansa. Kyllä halvoillakin live-laitteilla saa hyötyjä 2D-luotaimiin sekä aidosti hyötyinä että viihteellisyyden muodossa. Kalat pystyy esim. tuolla LVS12-anturilla, ja varmaankin Eagle Eyella vähintäänkin yhtä hyvin, useimmiten erottamaan toisistaan tavallisissa pilkkisyvyyksissä. Syvästä (esim. 10 m tai enemmän) pilkkien en ole vielä valitettavasti testannut. Toki jos kaloja on valtavasti tai useampi on jo katselemassa viehettä, niin ne voivat olla niin lähekkäin, että niitä ei välttämättä erota, ainakaan hetkellisesti, toisistaan. En ole kokenut tätä isoksi ongelmaksi, koska yleensä kalat kuitenkin näkee hyvin yksittäisinä, kun ne lähtevät lähestymään viehettä. Huonosti syöväkin kala käy monesti viehettä katsomassa, elleivät kalat ole täysin passiivisessa tilassa pohjassa maaten, jolloin niitä ei välttämättä/monesti edes erota.

2D-kaiussa on välillä vaikea sanoa, tuleeko kala sivulta vai alhaalta. Livellä tämän pystyy näkemään helposti ja oikeastaan monesti erottaa suurin piirtein jopa, tuleeko kala mistä suunnasta neliskanttista keilaa (30x20 astetta LVS12-anturilla). Kalojen koon arvioimisen olen kokenut hieman hankalaksi ilman kokemusta, mutta jos pilkkii paljon tietyistä syvyyksistä, alkaa silmä harjaantua. Oikeastaan yleensä kaikki kalat, jotka ovat näyttäneet melko pallomaisilta soikioilta, ovat olleet pieniä. Kaikissa ehkä noin yli 100 grammaisissa alkaa kalan pitkulainen muoto tulla jo paremmin esille. Tässä tietysti paremmat livelaitteet ovat paremmalla erotuskyvyllään etevämpiä, mutta en tätäkään ole kokenut suureksi ongelmaksi. Suomessa kuitenkin on niin vähän kalalajeja, ja kun rajaa niille tyypilliset oleskelupaikat ja -muodot (matalassa/syvässä, pohjassa/irti pohjasta, parvissa/yksin jne.), niin ei kalaa tarvitse välttämättä nähdä ultrarealistisena, jotta tietäisi, mistä lajista todennäköisesti on kyse ja onko kala pienemmän vai isomman puoleinen.

Käytän laitetta hyvin saman tapaisesti (tosin katselen välillä sivullekin) kuin ensimmäisen lainauksen Eagle Eye -käyttäjä ja yritän tässä perustella, miksi mielestäni oma hankintani on tuolla käyttötavalla parempi:
(Minulla tosin Ultra oli jo ennestään, mikä madalsi LVS12:n hankintakynnystä, mutta kirjoitan vertailuni sillä ajatuksella, että sen hankkisi varta vasten tuolle anturille.)

1) Hinta
Eagle Eye maksaa noin 1400 € ja sillä ei saa kovinkaan paljoa etuja Lowrance-tuoteperheen suhteen, koska sen yhteensopivuudet ovat niin vähäisiä. Ehkä karttakorttien käytössä saa eniten tuoteperhe-etuja.
LVS12 maksaa monesti alennuksessa alle 300 € (älä osta normihinnalla, joka on noin tuplat, kyseessä on poistunut tuote ja loppuvarastojen myyntipainetta on yhä). Mielekkäin yhteensopiva luotainlaite, jota vielä yleisesti saa, on 10 tuuman 1. sarjan Echomap Ultra (LVS12 EI siis toimi uudemmilla 2. sarjan ultrilla). Tämä luotain maksaa alennuksesta n. 1000 euroa ja normihinnalla noin satasen enemmän. Eli tämä kombo on siis noin saman hintainen kuin Eagle Eye tai potentiaalisesti hieman halvempi ja muuten kustannukset anturitelineistä, akuista yms. ovat samaa luokkaa.

2) Luotainlaite
Minusta 10 tuuman Echomap Ultra on luotainlaitteena paljon parempi kuin Eagle Eye, jota tosin olen räplännyt vain kaupan esittelypöydällä. Monipuolisempi Ultra on joka tapauksessa. Eagle Eyesta minulle on jäänyt epäselväksi, kytkeytyykö se mitenkään venetekniikkaan (esim. keulamoottori; epäilen vahvasti) ja vaikka onkin kyse pilkkimisestä, tämä ei ole monelle mikään epäoleellinen asia. Ultra kytkeytyy jo monenlaiseen venetekniikkaan, vaikkakaan ei kaikkeen, kuten esim. ei kytkeydy "oikeisiin" tutkiin ja tässä ei siis puhuta "kalatutkista" :). Oikeita tutkia ja kaikenkattavaa venetekniikkaa varten tarvitsisi GPSMAP-sarjan laitteen. Eli Ultra pystyy hyödyntämään Garminin tuoteperhettä hyvin laajasti. Pidän myös laitteen kosketusnäytöstä ja ruudun koosta ja laadusta. Eagle Eye on näppäinkäyttöinen, ja onko 9 tuumaa etu vai haitta, on ehkä makuasia. Onhan sekin riittävän iso, mutta samalla kompaktimpi. Laskentatehoeroista en osaa sanoa mitään, mutta en ainakaan vielä ole onnistunut kuormittamaan Ultraa tarpeeksi, jotta laskentateho olisi loppunut tai toiminnassa olisi ollut pahasti viivettä.

3) Anturit
Eagle Eye tulee omilla spesifisillä antureillaan, eli siinä on livekeilojen lisäksi 2D ja DI-kuvat sekä tietysti karttakuvamahdollisuus. Mitään muuta anturia siihen ei sitten enää saa kiinni, eli esim. viistokaikua (SI-kuva) ei siihen saa, mikä on minusta iso puute, vaikka tässäkin palataan taas veneilykäyttöön. Ultraan saa taas hyvin monipuolisesti eri antureita: viistokaiku, täysiverinen oikea live (sillä mustalla laatikolla) ja vaikka ihan normipilkkianturi sovitinkaapelilla. Lisäksi tuo LVS12 ei rajaa mitään pois, koska sille on aivan oma liittimensä ajalta, jolloin Garmin vielä uskoi tuotteen menestykseen. Katso alla olevan linkin luotaimen takakuvasta liitännät:
https://www.ruoto.fi/veneily/garmin-echomap-ultra-102sv-viistokaikuluota...
LVS12 tulee kiinni siis tuohon keltaiseen LVS-liittimeen. Täysiveriset livet tulevat verkkoliitäntään. Toiseen verkkoliitäntään voi sitten liittää esim. toisen saman perheen luotaimen/näytön (siis venekäytössä). Tuo 12 PIN on taas tavallisille kaikuantureille. Tosin en ole koskaan testannut, mihin asti luotaimen laskentatehot riittävät, mutta pääajatuksena minulla tässä oli, että tuo LVS12 voi elää muista antureista erillistä omaa elämäänsä, koska sillä on ainutlaatuinen oma liitäntänsä. Eli jos vaikka siirtyisikin myöhemmin vaikkapa veneessään "oikeaan" liveen, niin laittaa tuon vaikka "peruutustutkaksi" :) johonkin kiinni, eikä sitä tarvitse heittää hyllyn perälle pölyä keräämään.

4) Livekuva
En osaa sanoa, onko LVS12:n ja Eagle Eyen välillä isoa eroa kuvan laadussa, mutta voi olla, että Eagle Eye uudempana tässä jopa voittaa pienellä erolla. Keiloiltaan ne ovat hyvin saman tapaisia.
Iso ero on kuitenkin, että Eaglessa voi kerralla katsoa vain yhtä keilaa, eikä koskaan molempia jaetussa ruudussa. Tämän vuoksihan ehkä yllä oleva kirjoittajakaan ei ole viitsinyt sivulle näyttävää keilaa katsoa/hyödyntää. LVS12 näyttää taas molemmat jaetussa ruudussa, jos niin haluaa, ja tässä on tietysti isommasta näytöstäkin paljon etua.
Itse käytän pääasiassa jaettua ruutua siten, että ylhäällä on leveänä mutta malana kuvana sivuluotauslive ja sen alla neliskanttisina kuvina alasluotauslive ja kartta. Näistä voin sitten yhdellä sormen näpäytyksellä ruutuun valita haluamani isoon kuvaan (koko ruudun kokoiseen kuvaan) ja yhdellä napautuksella palata taas tähän jaettuun kuvaan. Pilkkiessäni käytän isona kuvana tietysti alaspäinluotausta, mutta pähkäillessäni uutta avantoa on tuo jaettu ihan hyvä. Sillä voin katsella samalla sivuilleni, kun kuitenkin näen, tapahtuuko pilkin ympärillä jotain ja karttakin näkyy samalla. Kartat tosin täytyy ostaa tai itse kartoittaa esim. veneestä kesällä.
Missään nimessä ei saa odottaa sivuluotaukselta paljoa, hankki sitten kumman tahansa laitteen, koska katveet ja erotuskyky rajaavat sivulleluotausta paljon enemmän kuin alaspäinluotausta. Itse katson sivulle vain karkeasti, näkyykö ympärillä kalaa tai onko pohjassa muutosta, kuten esim. penkkaa tai lohkareita. 15-20 m etäisyydelle sivulle erottaa vielä kohtuullisesti pienempiäkin kohteita, kuten yksittäisiä kohtuullisen kokoisia kaloja, jos ne ovat pohjasta irti. Jos haluaa luodata paljon sivulle ensisijaisena funktiona, eli esim. etsii harvassa olevia kaloja, niin sitten kyllä tarvitsee täysiverisen liven.

En halua kirjoituksellani kritisoida Eagle Eyen hankkineita, koska jos se on kaikki, mitä he tarvitsevat, on se varmasti aivan passeli laite. Haluan vain ihmisten ymmärtävän, että se ei tuo juurikaan tuoteperheen tyypillisiä etuja, jos sitä haluaisi laajentaa tai käyttää monipuolisemmin. Tämä on minusta 1400 euron laitteelta valtava puute. Eivät tosin LVS12 ja Ultrakaan pystyisi kilpailemaan hinnallaan sen kanssa, elleivät ne olisi vanhempia, poistuvia tuotteita ja siksi alehinnoiteltuja, mikä tekee niistä houkuttevia. Uutenahan vuonna 2019 tuo kombo olisi ollut poskettoman kallis.

”jos haluaa luodata paljon sivulle”

Jos ei halua luodata sivulle niin ei ole mitään järkeä ostaa liveä. Livekaiku suorituskykynä nimenomaan mahdollistaa sivuluotauksen ja näin kalojen löytämisen laajalta alueelta. Live on siis yksinomaan tarkoitettu kalojen etsimiseen laajemmalta alalta. Mitä laajemman alueen näkee, sitä parempi!

1. Erottelutarkkuus on minusta ollut LVS12-anturilla aivan riittävä morrille. Tosin nypytän yleensä niin pienellä amplitudilla, että tulkintani nypytyksen laadusta teen lähinnä herkkyyskärjestä, en niinkään luotauskuvasta. Olen silti osin samaa mieltä, että 2D-kuva näyttää morrin terävämpänä ja LVS12 diffuusimpana pallona. Osin tämä johtuu ehkä siitäkin, että 2D-kuvaa katsotaan usein 4-5 tuuman pienistä näytöistä, jolloin kaikkea ei istumaetäisyydeltä erotakaan ja 10 tuuman melko hyvän resoluution näyttö näyttää vain enemmän.

2. Jos tarkoitat kalan liikkeen historiaa, niin olen samaa mieltä. Mutta jos tarkoitat hetkellistä tilannetta, niin koen liven paremmaksi.

3. Tässä ajattelen eniten, että ehkä aika kultaa muistot. Esimerkiksi tuo on asiallinen chirp-pilkkianturi (GT8):
https://www.garmin.com/fi-FI/p/530137#specs
Eli keilan koko on taajuudesta riippuen 24-16 astetta ja pyöreä, kun taas LVS12 on 30x20 astetta (neliskanttinen). Eli lVS12:n keila on taajuudesta riippuen melkolailla samankokoinen ellei isompikin. GT10-pilkkianturi olisi vielä kapoisemmalla keilalla.
Keilan kokoon vaikuttaa enemmänkin, laittaako liveanturin samaan reikään, kuten pilkkianturia yleensä käytetään, vai eri avantoon. Minä laitan yleensä eri avantoon, jolloin toki menetän jonkin verran tehollista keilaa, kun pilkki on siitä hieman sivussa. Anturia en tällöin mielelläni pyöritä pilkkimisen aikana, koska haluan suunnata sen pitkän 30 asteen sivun pilkkiavantoani kohden. Jos pyöritänkin, palautan sen yleensä tähän asentoon.

Sinulla on paljon enemmän livekokemusta kuin minulla, mutta käytätkin sitä erilailla. Minä ja aiemmin mainittu Eagle Eye -käyttäjä käytimme sitä enemmän kuin tehostettua 2D-luotainta, tosin itse hyödynnän sivulleluotaustakin. Pitää kuitenkin tiedostaa, että nämä ovat liveluotauksen karvalakkimalleja, eli liikaa ei saa odottaakaan. Silti etuja saa tällä käyttötavalla kevyemmästä ja halvemmasta laitteistosta monin puolin. Esimerkiksi virrankulutus on pienempää, mikä mahdollistaa halvemman ja kevyemmän akun, jos niin haluaa. En silti kutsuisi karvalakkimalleja "huonolaatuisiksi", koska rajoitukset eivät minusta ole liittyneet laatuun vaan enemmänkin suorituskykyyn. Toyota Corolla voi olla monelle laadukkaampi kuin Ford Mustang, mutta suorituskyky onkin sitten toinen asia... (en ole autotietäjä, eli ottakaa tämä vain metaforana)

Oletko miettinyt sitä, että ehkä runsaan sivulleluotauksen vuoksi sinun käyttöasetuksesi alaspäin katsottaessa eivät välttämättä ole optimit (ainakin jos mahdollisesti pilkit koko ajan sivukeilaa käyttäen). Tuo LVS12 on siitä jännä, että sen kaksi keilaa ovat toisistaan käytännössä täysin irrallisia, kun kuvan yhteennitomista ei ole. Parasta tässä on, että laite antaa ajaa niitä (lähes) täysin eri herkkyyksillä ja asetuksilla. Laite myös muistaa nämä, jolloin voin optimoida alaspäin olevan keilan erilailla kuin sivulle näyttävän. Tämä on minusta kiva bonus, eikä anturiakaan tarvitse kallistella erikseen.

Jos kalastat noin paljon tunteja, niin saat varmaan helposti ruokakalat (jopa sukulaisille ja tutuillekin), vaikka jahtaisit niitä isoja, eli en näe tuossa suurta ongelmaa. Liikuntaakin tulee runsaasti. En tietenkään halua tuputtaa omia näkemyksiäni tai edes tuota LVS12:ta liikaa, vaan lähinnä kertoa omista näkemyksistäni ja kokemuksistani, kun jokainen meistä nauttii pilkkimisestä ja sen eri aspekteista hieman eri tavalla. Minulle esim. tuo live antaa tietyn viihteellisyyden 2D-kuvaan verrattuna, mutta saa nähdä kyllästyykö tai turtuuko siihenkin...

Ongin nimenomaan aina sivunäkymästä ja anturi on lvs 34. Saattaa hyvinnii olla kapoisempi kuin tuossa 12 mallissa.

Gth 8 anturilla ongin paljon ennen liveä. Se on huippu anturi ja nimenomaan resoluutio on riittävä tarkkaan morritukseen. Tarkoitin juuri tuota histoariaa. Nekee heti jos kala alkaa painumaan vähänkin alaspäin niin osaa tehdä heti morrilla korjausliikkeitä. Saahan tuohon lvs 34 jaettuun näyttöön sivukeilan ja 2d yhtäaikaa mutta tosiaan keila on niin kapea että monesti vaikeuksia saada pysymään morri 2d keilassa. Jossakin lienee ilmoitettu keilan asteet mutta kapea se jokatapauksessa on.

Toinen pitkä miinus on se kun kalat pelkää livekeilaa kun ovat oikein arkoja. Tämä on todennettu tänäkin talvena monta kertaa. Erityisesti ongelmallista alle 10m vedessä.

Mitp tulee ruokakaloihin niin kyllä liven myötä olen yrittänyt ainoastaan filekalaa ja tästä syystä paljon MP reissuja.