Veneen vuokraaminen Norjassa lakimuutoksen jälkeen
10.06.2013 - 14:57
Hei, osaako kukaan sanoa, kuinka tarkkaan veneiden vuokraajat kyselevät "veneajokortteja", sillä uuden laki -muutoksen seurauksena vain ennen 1980 syntyneet saavat ajaa yli 25hp moottoria ilman "veneajokorttia (båtforerbevis).
Olemme lähdössä norjaan porukalla, jossa kukaan ei ole ennen 1980 syntynyt ja nyt mietityttää miten veneen vuokraamisen kanssa käy.
Tarkoitetaanko ajokortilla kansainvälistä huvilenelupakorttia? Vaikeaksi menee. Tämä tuli ihan uutena asiana ja pitääkin soittaa Norskeihin ja kysyä mökkikylästä asiaa. Sama juttu, että kesällä olisi reissu järjestetty.
Ei niillä korteilla venettä ajeta.
Ja kun miettii miten paljon Phjois-Norjassa on poliiseja niin voi jokainen päätellä miten iso merkitys asialla on.
Sama kuin Suomessa pyöräilykypärällä.
Voisin kyödä vaikka todella ison summan kiloeuroja vetoa, että yhtään yrittäjää ei koko Finnmarkistä löydy, joka ei venettä vuokraisi. Todennäköisesti ei löydy yhtään yrittäjää, jota asia kiinnostasi paskan vertaa ja edes viitsisi kysyä kyseistä lupaa edes muodon vuoksi,
Ne on kuitenkin ainoastaan maksetut eurot, mistä yrittäjät on kiinnostuneet. Desinfiointitodistusta kytätään ja pidetään tärkeänä, kun yhden desinfiointiaseman kassavirta saattaa olla yli 10 000 NRK:ta vuorokaudessa. Venekortti tai sen puute on tasan 0 kr oli sitä tai ei.
Ei ajeta kortilla, ei!
Mutta entäs sitten jos sattuu jotain ja viranomaiset tulevat kyselemään vuokraajalta että miksi vuokrasit.
Norjassa on tämän tyyppisistä rikkomuksista paaaljon kovemmat sanktiot kuin Suomessa. Saattaa loppua yrittäjältä loppua yritys ensimmäiseen laiminlyöntiin.
Kysyttiin kerran vuokralle moottoribotskia Espanjassa. Ei lähtenyt, vaikka muutamasta paikasta kysyttiin. Korttia ei ollut. Vetosivat juuri siihen vastuu kysymykseen. Norjassa ollaan varmasti vähintään yhtä vastuullisia. Sakot ainakin kalastuksen puolella on moninkertaiset Suomeen verrattuna.
Käsittääkseni "ajokorttina" käy mikä tahansa kansallinenkin paperi, joka todistaa, että on pätevä kuljettamaan moottorivenettä. Paras näistä lienee kv.huviveneenkuljettajan lupakirja, mutta voisi kuvitella myös esim. saaristo-/rannikkolaivurikurssin todistuksen olevan pätevä dokumentti (käännettynä eng/nor), sillä Norja tunnustaa ulkomaiset norjalaista tutkintoa vastaavat todistukset.
Lupaa valvoo rannikkovartiosto ja sakko on kuulemma 5000 nok, jos lupaa ei ole. Lisäksi jossain keskustelussa väitettiin, että vuokraaja on myös vastuussa siitä, että lupa löytyy.
Lähinnä tosiaan kiinnostaa se, että onko kyseinen laki yhtä laajalti valvottu kuin esim. kypäräpakko Suomessa vai kiinnostaako se ihan todella yksittäisiä vuokraajiakin.
Eiköhän niitä Miehen ikään ehtineitä kuskiks löydy.
opiskelijaporukassa ei välttämättä niin helppoa :I
Rannikkolaivurin paperit pitäisi olla isommassa paatissa. Vähintään B. Pienistä en tiedä.
Eipähän tuonnekaan tarvitse sitten suunnitella reissua!
Kyse ei ole Norjasta, vaan kyseessä on laajempi kuvio, eli koko EU:n alue ja lisäksi muu pallo kaupan päälle.
Nykyisin ei tahdo oikein mistään saada venettä ilman jonkinlaista lupaa, joten miksi sitä lisenssiä ei sitten voi hankkia, vaikka se onkin tehty hankalaksi. Eihän autoakaan vuokrata ilman ajokorttia.
Pohjoisnorjassa suurin osa vuokraajista ei välitä mitään tuosta, kun pieni osa taas suhtautuu hyvinkin vakavasti sääntöön. Usein tahtoo unohtua sekin, että joka-ainoassa veneessä on oltava päällikkö, olipa se millainen ruuhi tahansa. Päälliköllä/kapteenilla on myös kova vastuu ja sitä myötä miltei rajaton valta veneessä, eli mitään demokratiaa veneily ei todellakaan ole. Seikka joka tahtoo varsinkin naisilta usein unohtua.
Typerä sääntöhän tuo yleisellä tasolla on, varsinkin veneilytaidot omaaville, mutta mehän elämme yhä lisääntyvässä määrin valvontayhteiskunnassa. Kaikkein pahinta on ikuinen byrokratia, joka näyttää tarkoittavan yksinkertaisen asian tekemistä vaikeaksi. Tämäkin koulutus on ulkoistettu järjestöille, pian varmaan yksityisille veneilykouluille.
Linkkejä asian tiimoilta:
http://www.veneily.fi/tiedot_ja_taidot/patevyydet
http://www.merikalastus.info/keskustelu/index.php/topic,2461.0.html
http://www.limic.fi/pp/html/vene/vuokra.htm
Suomessa, jos aikoo vuokrata vähänkin isomman veneen ulkopuoliselle henkilölle, vuokraajalla pitää olla vuokraveneen kuljettajan tutkinto olemassa. En nyt muista tehoa ihan tarkkaan, mutta jossain 30 hv hujakoilla se menee. Sen vuoksi ne pienet mökkiveneet ovat ok kalastusmökeissä, mutta heti, jos on isompaa paattia tarjolla, pitää vuokraajankin paperit olla kunnossa. Siis sen henkilön, jonka antaa oman veneensä vuokrattavaksi.
Höpöhöpöä..
Vuokraveneet on katsastettava ja rekisteröitävä vuokraveneiksi ja ainoastaan silloin kun vuokraaja toimii myös kuljettajana on kyseinen lisenssi löydyttävä.
Yli 24 metrin veneissä täytyy sitten olla jo kauppamerenkulun paperit omaava päällikkö.
Onkivamies1, totta puhut. Olen ollut väärässä käsityksessä. Asiaa on sekoittanut päällikön nimeämiset. "Jos veneessä on nimetyt päälliköt, tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että venettä vuokrataan miehitettynä. Jos kuka tahansa saisi ajaa vuokrattavaa venettä (esim. rannalla olevat henkilöt päättävät itse kuka ajaa sen reissun), niin silloin tämä "alle" 12 m sääntö tulee kuvaan ja todistusta ei vaadita."
Lisää asiasta voi kahlata täältä http://www.limic.fi/pp/html/vene/vuokra.htm tai Finlexistä http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1983/19830438
Vuokraveneiden varustelista on melkoinen. Harva varsinkin pienen veneen vuokraaja on paattiinsa laittanut.
ei toi lupakirja välttämättä olisi suomessakaan pahitteeksi ainakaan vilkkaammin liikennöidyillä väylillä.. paljon näköö sellaasta että ajellaa miten sattuu, ei välitetä paskaakaan väistämis säännöistä, ajellaan merkittyjen pyydysten jne.
ei toi lupakirja välttämättä olisi suomessakaan pahitteeksi ainakaan vilkkaammin liikennöidyillä väylillä.. paljon näköö sellaasta että ajellaa miten sattuu, ei välitetä paskaakaan väistämis säännöistä, ajellaan merkittyjen pyydysten jne.
Mien on vuokraus Norjassa mennyt, vaaditaanko kuljettajakirjaa yleisesti.
Trafilla maksaa 150 € itse lupakirja, ja päälle toiset 150 € kokeen suorittamisesta koska en ole minkään veneseuran jäsen. Tuolla rahalla vuokraa jo yhdeksi päiväksi veneen kalliimmastakin paikasta.
Jälkeen 1.1.1980 syntyneet tarvitsevat kansainvälisen huviveneenkuljettajan asiakirjan vuokratakseen veneen, mikäli teho on suurempi kuin 25hv. Tätä lappusta ei juuri kukaan kysele, mutta kun satttuu jotakin missä vakuutusyhtiötä tarvitaan, niin silloin se on sen arvoinen. Vanhemman voivat ajaa ilman lupakirjaa.
Toihan lukee jo aloitusviestissä!
Mutta vuokraavatko ilman korttia, se kuulemma vaihtelee kuinka lähellä sivistystä ollaan.
Trafin tenttiä halvempi on kun suorittaa navigaatio 2 - tentin jonain yleisenä tenttipäivänä. Tosin seuraava tenttipäivä taitaa olla vasta syyskuussa. Tuo läpäistynä riittää yksinään huviveneen kuljettajan lupaan.
Rannikkolaivurin tutkinto maksaa käytännössä aina trafin tenttiä enemmän.
Eikö tuota paperia voi anoa kokemuksen perusteellakin. jos on ollut nimissään vuosien ajan eri paatteja luulisi sitä osaavan ajaa. tää on ihan uskomatonta touhua
Joku listatuista tutkinnoista vaaditaan.
Onhan tämä sääntö-Suomi aika persiestä jos vaikkapa haluaa vuokrata 15 hp soutuveneen vuonolla ajeluun.
Tässä näkyy pahiten kuinka käy kun valta siirretään järjestöille. Joku Suomen Navigointiliitosta voi helposti kadottaa todellisuudentunteen siitä mitä on normaalin ei-tosiharrastajan tarve venettä vuokratessa. Trafi olisi voinut tehdä asian melko paljon kevyemmäksi ilman liiton hössötystä. Esim. eräässä toisessa EU maassa huvivenekortin sai 25 €:lla ja ainoa ehto oli jäsenyys veneilyseurassa (ilman maksullisia kursseja).
Mutta siis joku seuraavista (navigointi- ja purjehdusseurojen) kursseista tai ammatillisista päteyvvuksistä vaaditaan. Siis YKSI seuraavista.
- Trafin hyväksymän veneilyjärjestön antama koulutustodistus
- Suomen Navigaatioliiton myöntämä rannikkolaivurin todistus
- Suomen Navigoinninopettajien myöntämästä Navigointi 2 -todistus.
- muu todistus vastaavasta navigoinnin teoriatason osaamisesta (hankittu vuoden 1983 kesäkuun jälkeen)
- sotilasveneen kuljettajankirja
- meriupseerin tutkinto
- veneenkuljettajan koulutus (Merisotakoulu)
- kuljettajankirja tai muu ylempi, ammattimaiseen merenkulkuun tarkoitettu, kansipäällystön pätevyyskirja
Lisäksi hakijan pitää osoittaa vapaamuotoisesti osaaminen käöytännön veneenhallintataidoista.
Eikun syksyllä tenttiin ja ota vene vasta ensi kesänä!
Tai tarkemin ajateltuna 25 hp:n soutuveneen, 15 on vielä sallittu :D
Eikä siinä vielä kaikki. Se että pääset rannikkolaivurin tutkintoa suorittamaan, pitää olla pohjalla saaristolaivurin hyväksytysti suoritettu tutkinto. Siis vuoden prosessi vähintään tätäkin kautta ja hintaa tulee äkkiä reilu 300€ tutkinto, kurssi ja lupamaksuista. Sitten siihen vielä päälle kursseilla istumiset omalla ajalla syksyn ja kevään, sinne menot sun muut. Helpoin on vain ottaa mukaan yksi jolla ikä riittää vaikka ei olisikaan veneen ajotaitoinen.
Huomaa että riittää että sulla on ainoastaan yksi noista tutkinnoista tai kelpoisuuksista. Kurssimuotoinen rannikkolaivuri ei ole helpoin tie. Uskon että veneilyjärjestöt ovat ottaneet huviveneluvasta kaiken irti ja haamuavat nyt lisää jäseniä ja maksajia saaristo- ja rannikkolaivurikursseilleen ihan turhan takia. Ihan periaatteesta hommaan huvivenelupani toista kautta.
Katselin että ennemmin kannattaa käydä Navigointi2 -kurssin tenttimässä itseopiskelumateriaalin perusteella. Tentillä on hintaa 20-30 € riippuen kuka järjestää (voi käydä missä vaan tenttimässä), ja valitettavasti navigaatioliitto ottaa TODISTUKSEN TULOSTAMISESTA 30 € lisää!!!!!
Todistuksen voi;
a) noutaa Liiton toimistolta, toimiston aukioloaikoina hintaan 25€/todistus
b) tilata lähetettäväksi postiennakolla toivottuun osoitteeseen hintaan 30€/todistus sis. postiennakon
Tuo kurssi on lukemani mukaan materiaaliltaan ja oppimäärältään helpoin läpäistä pienimmällä oppimäärällään. Kurssin ohjeellinen laajuus on vain 25-30 h opiskelua.
Hintaa tulee 50 - 60 €, ja kurssimateriaalikin vain 65 € jos sitä luulee tarvitsevansa (https://www.navigointikurssit.fi/)
Eli mulla jää tänä kesänä Norjasta iso paatti hommaamatta, ja syksyllä käyn tuon yhden tentin lusimassa ja tilaan todistuksen. Opiskelu ei mua rassaa, harppi ja viivotin pysyy kädessä. Kuten venekin, koska olen 30 vuotta veneillyt ja saaressa mökki. Harrasteena ei purjehdus tai navigointi kiinnosta, enkä heidän järjestötoiminnasta ole kiinnostunut.
Asiasta toiseen: niille joita koskettaa/tuntevat oikeita tyyppejä vielä;
Trafillehan riittäisi myös "vapaamuotoinen veneilyjärjestön antama koulutustodistus", joten tuollaisen saattaa saada vaikka olisi joskus veneilly partiossa tms. järjestössä. Lisäksi hieman epämääräinen "muu todistus vastaavasta navigoinnin teoriatason osaamisesta (hankittu vuoden 1983 kesäkuun jälkeen)" luo mahdollisuuksia. Riittääköhän ulkomaalainen nettikurssi? Tai peräti oikean ammattilaivurin kirjoittama vapaamuotoinen todistus?
Enpä olekkaan perehtynyt Navigointi2 kurssiin, näyttäisi kirjoitamasi perusteella olevan tosiaan vaivattomin tie luvan saamiseen. Ilmoitahhan syksyllä miten hommassa kävi ja millainen prosessi se oikeasti oli.
Joo ilmoittelen jos luvat tulee haettua. Veikkaan että ei mene kuten Strömssössä.
Tulee todistuksen hinnaksi.
Vuokraveneet on katsastettava ja rekisteröitävä vuokraveneiksi ja ainoastaan silloin kun vuokraaja toimii myös kuljettajana on kyseinen lisenssi löydyttävä.
Yli 24 metrin veneissä täytyy sitten olla jo kauppamerenkulun paperit omaava päällikkö.
Ja tämäkin siis muuttunut. Ei tarvitse enää katsastaa vuokraveneeksi. Rekisteröintivarusteet riittää.
Lisää uusi kommentti