Hyppää pääsisältöön
Kalastus.com
Etusivu
Keskustelu
Kalenteri
Galleriat
Kalaruoka
Kalastuksen ABC
Kalastusvideot
Kalastuslinkit
Pelastuuko Tornionjoen lohi sittenkin?
syd
24.05.2004 - 07:31
Keskustelualueet
Kaikkea kalastuksesta
Mainostus sallittu
Uutisia
Viritykset ja rakentelu
Raportteja kalavesiltä
Kalastusvideot
Uusimmat viestit 2h
Uusimmat viestit 12h
Uusimmat viestit 24h
Lisää uusi viesti
Kirjautuminen
Käyttäjätunnus tai sähköposti
*
Salasana
*
Luo uusi käyttäjätili
Pyydä uutta salasanaa
OMAT TIETONI
Muuta asetuksiasi
Muuta profiiliasi
Netiketti
Omat galleriat
Omat ilmoitukset
Foorumihaku
jos et haluu ymmärtää niin älä ymmärrä. mutta kossi määrät pitäisi olla huomattasvasti isommat mikäli ensi kesäksi olisi odotettavissa huippu vuotta noin niinku biologiselta kannalta, mikäli ensi kesä on huomattavasti parempi johtuu se kalastuksen vähentymisestä. 2018 oli kossia enemmän kuin tänä vuonna ja nuo 2018 kossit oli seurausta huomattavasti pienemmästä vuosiluokasta.
mikä sitten on termistönä paljon onkin sitten toinen juttu. jollekin sata on paljon toiselle miljoonakaan ei oo pal mittään.
Viimeksi väylällä juuri elokuussa 2014 ja olihan se hurjaa nähtävää! Lohia hyppi joka puolella jokea tolkuton määrä, helle vaan oli päällä ja jäi kalat meidän porukalta saamatta. Vikan päivän sateisena aamuna naapuri mökkiin osu 15,6kg kojamo, hieno kala! Ens kesänä väylän varteen matka käy...
Kyllä tämä tästä korjaantuu kun lisätään push-up-rysiä Perämerelle ja jokisuuhun ja päästetään punttipyynti leviämään joka noroon.On syytä myös avata kaivoksia joka mättääseen niin,että saadaan lisää saastaa jokeen.
Tarkoitatko lippomonttuja?
kumma että näitä on ollu vasta 10v. vaikka lipottu on muutama vuosisata :D
kuituhavas, rosteria vannas - ennen pumpulilankaa, yms ja rautalankaa, pajua
Nykyvehkeistä on perinne-puoli kaukana - näin, vaikka lippousta perinnekalastuksena perustellaan.
Sairaat kalat on merkki, seuraus sairaasta joesta. Väylässä on vikaa.
Käymäläjätteiden, puuceiden ja vesi wc:den tyhjennys väylään on ainakin yksi asia (myös Ruotsin puolella), joka tulisi valvonnalla estää.
Taudit iskee heikentyneeseen kalaan.
Käymäläjätteiden, puuceiden ja vesi wc:den tyhjennys väylään on ainakin yksi asia (myös Ruotsin puolella), joka tulisi valvonnalla estää.
Taudit iskee heikentyneeseen kalaan.
Nyt syksyllä joessa näkyy ruskea vaahtoa rannoilla ja vesi on todella ruskeaa.Eipä alajuoksulla ole tietoa siitä tunturipurojen raikkaudesta.
Tornionjoen alajuoksulla suuri määrä sairaita lohia, taitaa tulla synkkä syksy.
Ovat jo kai kuteneet, että ei isoa ongelmaa.
Ne on niin huonossa hapessa että tuskimpa kutuasiat ovat olleet päällimmäisenä mielessä
".. joessa näkyy ruskea vaahtoa rannoilla ja vesi on todella ruskeaa..."
On vissiin ollut taas kaivojen tyhjennys aika. Sattunut samaan aikaan vissiin useammalle. Oisko syytä harkita uudelleen näitä asioita, tai ainakin valvontaa nykyiselle käytännölle lisätä.
Virkamiehet toimiin - nyt.
Koko joen matkalla havaintoja kuolleista kaloista ,alajuoksulla jo isoja määriä raatoja. Missä nyt ovat asiantuntijat sun muut instanssit. Muutama viikko sitten romakkaniemi kertoi mediassa kuinka joella näyttää hyvältä kun kuolleita ei näy. Nyt niitä on sitten senkin edestä ja radio hiljaisuus on tutkijoiden osalta alkanut.
Jonkin aikaa kaivosyhtiö, parit urakoitsojat, joukko työmiehiä saa elantonsa tässä touhussa, sitten on malmit raavittu ja joki tapettu. Alkua on jo nyt Väylässä nähtävissä, ensi vuonna enemmän ja - veikkaan - 5 vuoden päästä jo aika eloton Väylä.
"kaivosyhtiö, parit urakoitsojat"
Voiskohan noita haastaa käräjille?
Näytteet pulloon eri kohdista varrelta virran ja labraan?
Jotain konkretiaa, ettei vallan epätoivoon vajota.
"parit urakoitsojat"
ne saa urakat, jotka halvimmalla tekevät.
ei ole vaikea arvata, mistä tingitään, kun toimintalaskelmia tarjoukseen lasketaan.
siinä ei Väylän elämä ja kutukalojen terveys paljoa paina.
Mikä mahtaa olla muuttunut, kun ennen ei ollut näitä raatoja vaikka joessa oli kalaa. Sitten tuli ruotsin kaivokset ja samaan aikaan alkoi kalakuolemat? No kohta tulee Hannukainen ja sitä myöten on tämä taputeltu.
https://www.kuukkeli.com/paikallisia-uutisia/hannukaisen-kaivoshankkeen-...
Eli lupaa haetaan tiedolla, että jokeen pääsee kantaatteja kilo päivässä. Muualla maailmassa samalla tekniikalla toimivien kaivosten päästäjen perusteella oikeasti jokeen pääsee yli 10 000 kiloa päivässä. Ja tämä määrä tappaa koko joen.
Ja laskija on siis sama mies, joka sai talvivaaran prosessit toimimaan, aalto yliopiston emeritusprofessori ja pitkän linjan kaivosmies. Piinkova kaivosalan ammattilainen ja Suomen johtavia kaivosalan asiantuntijoita. Ei todellakaan mikään cityvihreä muka asiantuntija.
Toimittakaa niitä raatoja ja ruskeita vaahtoja eteenpäin tutkittaviksi. Tuskin kovin monet tutkijat lukevat tätä palstaa ja sen perusteella osaisivat lähteä näytteitä keräämään.
.......
Nyt selvät oireet alkavasta joukkotuhosta kaikkien nähtävissä.
Miksi esim. tiedotusvälineen ei näe asiaa?
.......
Nyt selvät oireet alkavasta joukkotuhosta kaikkien nähtävissä.
Miksi esim. tiedotusvälineen ei näe asiaa?
Poliittinen paine kaivosten edistämiseen on kova. Kepulit ajavat kaivoksia kuin käärmettä pyssyn suuhun. Sama porukka on miinoittanut kaikki pohjoisen kuntien valtuustot. Jos joku paikallinen virkamies alkaa kaivelemaan liikaa, niin hommat loppuu aika äkkiä.
Lisäksi on oikea ongelma todistaa päästöt. Päästöt voivat tulla pulsseina niin kun nyt on ilmeisesti käynyt kun Ruotsin puolen kaivokselta on juoksutettu jätevesiä jokeen. Ja kun siinä joessa ei ole mitään 24/7 kemikaalin seurantaa, niin täytyy olla tuuria mukana, että näytekippoon saadaan juuri sitä vettä, missä pitoisuudet ovat vaarallisen kovia.
"Miksi esim. tiedotusvälineen ei näe asiaa?"
Ja vapaa lehdistö on demokratiassa vahtikoira?
Oiskohan vahdit nyt niin hyvillä oloilla, että kopeissa nukkuvat, kun ympärillä rötöstellään.
".. joessa ei ole mitään 24/7 kemikaalin seurantaa.."
Lupaehtoihin kohta/edellytys, että kaivajan tulee järjestää automaattinen jokivesien valvonta lähialueilla kustannuksellaan. Ei niillä liiketoiminnan tasoilla ole vaiva tai kustannus.
Ja selvyyden vuoksi ko. mittaustulokset julkisiksi.
Lupaehtoihin kohta/edellytys, että kaivajan tulee järjestää automaattinen jokivesien valvonta lähialueilla kustannuksellaan. Ei niillä liiketoiminnan tasoilla ole vaiva tai kustannus.
Ja selvyyden vuoksi ko. mittaustulokset julkisiksi.
Naivi voi olla, mutta ei pidä sentään olla tyhmä. Luuletko nyt ihan oikeasti, että saastuttaja vapaaehtoisesti polttaa omat touhunsa? Onhan näitä nähty luvattomia juoksutuksia Ruotsin puolella tai vaikka talvivaaran touhut, missä jäteliemiin sekoitettiin puhdasta vettä näytteenottopäivinä että päästiin rajojen sisään. Muina päivinä virtasi sitten raakaa lientä.
Hannukaisessakin on ihan tietoisesti vääristelty lupahakemuksiin tiedot. On käytetty ksantaatin hajoamislukuja mitkä on otettu paljon lämpimämmissä paikoissa olevista kaivoksista, on käytetty keskivirtaamia ja jätetty huomiotta talven pienet virtaamat jne jne. Kylmässä ksantaatit hajoavat hitaammin ja joessa on vettä niin vähän, että pitoisuudet nousevat tappaviksi. Kannattaa perehtyä tuohon aikaisempaan linkkiin niin näkee, mitä sinne on tulossa.
"Luuletko nyt ihan oikeasti, että saastuttaja vapaaehtoisesti polttaa omat touhunsa?"
En toki. Lupaehtoihin kohta, missä ko. mittaustekniikka edellytetään. Ei mitään rakettitiedettä mitata vedestä antureilla jatkuvasti - esim. minuutin välein - suureita jotka kertovat/hälyttävät tarkemman analyysin tarpeesta. Ja mittaustulokset jatkuvana datavirtana myös ympäristövalvontaan.
Ei ihmeellinen homma hoitaa, laadunvalvonnan kanssa näpränneille kovinkin jokapäiväistä.
"Lupaehtoihin kohta, missä ko. mittaustekniikka edellytetään. Ei mitään rakettitiedettä mitata vedestä antureilla jatkuvasti - esim. minuutin välein - suureita jotka kertovat/hälyttävät tarkemman analyysin tarpeesta"
Eikä tuommoisen toteutus nykyteknikalla ole edes kallista (suhteessa liiketoimintaan), jos antureiden määrä jää vaikkapa alle sadan.
En toki. Lupaehtoihin kohta, missä ko. mittaustekniikka edellytetään. Ei mitään rakettitiedettä mitata vedestä antureilla jatkuvasti - esim. minuutin välein - suureita jotka kertovat/hälyttävät tarkemman analyysin tarpeesta. Ja mittaustulokset jatkuvana datavirtana myös ympäristövalvontaan.
Ei ihmeellinen homma hoitaa, laadunvalvonnan kanssa näpränneille kovinkin jokapäiväistä.
Onhan näitäkin nähty. Esim. Vapon jatkuvat mittarit. Puolueettomat tutkimukset ovat vuosikausia puhuneet moninkertaisista päästöistä. Sitten tuli lakisääteisesti näitä jatkuvatoimisia mittareita. Ja kas kummaa alkuun niissä näkyi samat päästöt kuin puolueeton tutkimus oli saanut. Mutta eipä siinä mennyt montaa tuntia kun data katosi netistä, Vapo ilmoitti, että mittarit ovat rikki ja ne pitää "kalibroida". Sitten vähän säädettiin ja tulokset alkoivat noudattaa virallista linjaa.
Kyllä se on niin, että niin kauan kun firmat tekevät sitä enemmän rahaa, mitä vähemmän pitää panostaa päästöjen minimoimiseen ja saavat valvoa itse itseään, niin on ihan turha kuvitella mitään oikeaa valvontaa. Kauniita nelivärimainoksia ja ammattilaisen suunnittelemia nettisivuja pukkaa. Ja lohet ui selkäuitia alavirtaan. Eikä kukaan vastaa mistään mitään. Jos ei talvivaara avannut silmiä, niin en tiedä, mikä avaa. Mutta kalamies keskittyy täällä tappelemaan onko lippoukko vai punttiäijä oikeassa. Ja samaan aikaan kulisseissa häärätään, mitä ikinä vaan keritään.
".. firmat tekevät sitä enemmän rahaa, mitä vähemmän pitää panostaa päästöjen minimoimiseen ja saavat valvoa itse itseään, niin on ihan turha kuvitella mitään oikeaa valvontaa."
No tästä juuri kyse. Lupaehdoissa pitää velvoittaa. Ei siis vapaaehtoista tämä mittauksen järjestäminen - tai voisihan sen tietysti ulkoistaa, mutta ko. toimijan homma sekin.
No tästä juuri kyse. Lupaehdoissa pitää velvoittaa. Ei siis vapaaehtoista tämä mittauksen järjestäminen - tai voisihan sen tietysti ulkoistaa, mutta ko. toimijan homma sekin.
No niinhän se talvivaaraan annettiin lupa suljetun kierron kaivokselle ja oikein piti lupaehtojen mukaan valvoa. Ja hienosti meni!
"No tästä juuri kyse. Lupaehdoissa pitää velvoittaa. Ei siis vapaaehtoista tämä mittauksen järjestäminen - tai voisihan sen tietysti ulkoistaa, mutta ko. toimijan homma sekin."
No onhan näitä, rambolit ja pöyryt ja mitä näitä on. Saaneet ihan kansainvälistä huomiota siitä, että rahaa vastaan voi tilata ihan haluamansa yva:n.
Kyllä valitettava tosiasia on, että jos kaivos tulee niin peli on menetetty. Nyt pitää tehdä se vähä, mitä voi. Siinä vaiheessa kun siihen monttuun on lyöty muutama sata miljoonaa rahaa, niin Suomesta ei löydy yhtäkään virkamiestä, joka uskaltaisi laittaa hommaa jäihin, teki ne ihan mitä vaan. Ihan täsmälleen niin kuin kävi talvivaarassa. Kukaan ei antanut lupaa tehdä edes lähelle semmoista kaivosta kun mikä siellä nyt on. Perä poistui takavasemmalle rikkaana miehenä ja puoli lääniä on myrkytetty.
Tuossa aikaisemmin oli linkki, mistä näki että siellä on vääristelemällä ja valehtelemalla saatu lupahakemukseen juuri ja juuri sellaiset päästöt, että ei tule kalakuolemia. Ja näitä sitten asiaansa osaava professori kritisoi ja kertoi, että yhdessäkään täsmälleen samoilla prosesseilla ja samoilla puhdistusmenetmillä toimivilla kivoksilla ei muualla päästä edes lähelle näitä lukuja. Ja että todelliset päästöt ovat satoja kertoja suurempia. Talviaikaan mennään merelle saakka ennen kuin liemet on laimentuneet sen verran, että ne eivät tapa kaloja.
Sivut
Lisää uusi kommentti